Renkaiden potkintaa ja muuta yleistä höpinää autoista

[LmnLL]

Kauppa on onnistunut jos molemmat osapuolet luulevat huijanneensa toisiaan

Taitaa tuolla VAG-leirissä olla muutama autoilija, jotka tuntevat itsensä normaalia enemmän huijatuksi. Nyt on sitten jokunen miljuuna 2007-2013 välillä valmistetun kiisselin omistaja tiukan paikan edessä.

Konsernin EA 189-mallisarjan Euro-5-dieselmoottoreilla oleville autoille saattaa olla tulossa joko virallinen takaisinkutsukampanja tai sitten jonkinlainen huoltokampanja, jossa tehtyjä korjauksia ei samalla vakavuudella tarvitse kertoa viranomaisille.

Todennäköisesti juuri se tapa, millä korjaukset hoidetaan Saksassa, tulevat samanlaisina koko Eurooppaan.
Pelkkää päivitystä vai sittenkin uusia osia?

Autojen omistajille korjauksesta voi tulla ikäviä yllätyksiä. Spiegel Online kertoi sunnuntaina, että pelkkä ohjelmiston päivitys saattaa lisätä polttoaineen kulutusta tai vähentää moottorin tehoa. Pahimmassa tapauksessa tapahtuu molemmat.

Autot saattavat tarvita myös uusia laitteita ja osia, jotta ne pääsevät lupauksen mukaisiin päästörajoihin. Jos uusia osia tarvitaan, on korjauksista tulossa valmistajalle erityisen kalliita...

...Päästöepäilyjen alla oleva EA 189 on mallisarja 1,2-, 1,6- tai 2,0-litraisia TDI-Common-Rail-dieselmoottoreita. Moottorin kyljestä tai auton huoltokirjasta ei kuitenkaan voi suoraan valmistusnumerosta lukea, kuuluuko moottori vuosien 2007 ja 2013 aikana valmistettuun EA 189 -sarjaan.

Saattaa tulla jokunen raastupareissu tämän homman tiimoilta.
Quotet poimittu Ylen uutisesta.

[Sulo Vilen]

Tähän astihan noiden kulutus ja CO2 päästöt ovat olleet sitä mitä on luvattukkin, eli niistä ei parane marmattaa, mutta hommaa ei voi ratkaista ilman auton ominaisuuksien heikkenemistä ja CO2 päästöjen nousemista. No, jos tämä edesauttaisi tuosta höpöhöpö-CO2-päästöverotuksesta joka on ihan stetsonista.

Saa nähdä onko Trafilla selkärankaa hoitaa asia ajan tasalle, mutta jos asiantuntemus on tasolla missä kuvitellaan ettei casella ole vaikutusta mitattaviin CO2-päästöihin, niin heikosti menee.

Ongelma on ollut jossain määrin tiedossa jopa puolitoista vuotta, mutta tullaan ilmeisesti taas siihen, että VW käyttää rahojaan ennemmin markkinointiin kuin tuotekehitykseen, ja media kiittää

Edit: A1, A3, A4, A6, TT, Q3 sekä Q5 liittyvät kuoroon. Case on sen verran laaja ja härski, että sillä voi olla ihan mitattavia vaikutuksia suurkaupunkien ilmanlaatuun. Saa nähdä miten Saksassa, jossa monissa kaupungeissa on "Umwelt-zoneja", eli alueita joilla vaaditaan jonkin tietyn päästötason alitus. Jos kyseessä olisi ulkolainen tuote, niin varmasti olisivat pannassa jo.

[LmnLL]

Tämän päivän uutisten perusteella tästä tulee popparit esiin tason viihdettä.

Trafin saamattomuus moottorien selvitystyössä hämmästyttää. Nyt sieltä on todettu, että eivät pystykään kertomaan mikä moottori missäkin autossa on. Trafissa ei ilmeisesti olla tietoisia siitä, että netistä löytyy tietokantoja ja ohjelmia joilla ainakin italoautosta saa kaikki speksit selville pelkällä runkonumerolla. Luulisi, että VAGinaattoreille löytyy samat ohjelmat.

[Sulo Vilen]

Minua huoletti enemmän Ylen uutistoimituksen koulumenestys, tai sen puute. Haastateltava asiantuntija kertoi että polttoaineen kulutus nousee korjausten myötä, seuraavaksi toimittaja kertoo ettei hommasta tule veroseuraamuksia koska ongelma ei ole CO2-päästöissä. Toinen nyanssi oli Amerikassa käytössä olevat normit typelle. Tarina ei kerro millainen osuus ilmasta saa olla siellä typpeä.

Namiverot poistuvat kun EU kiukuttelee aiheesta. Mitenköhän käy autoveron? Olen aina joskus jankuttanut, että se olisi pitänyt poistaa 90-luvun lamassa, jolloin oli suht tuoretta kalustoa nurkissa eikä mitään spectaakkelimaista ostoryntäystä tapahtuisi ulkomaille taloustilanteesta johtuen, käteistä ei oikein ole eikä vanhaa kärryä saa muutettua käteiseksi. Kuka ynnää 1+1?

[mig]

...EA 189 on mallisarja 1,2-, 1,6- tai 2,0-litraisia TDI-Common-Rail-dieselmoottoreita

Tuo pihassa seisova 2,5TDIq sen kuin vain nostaa arvoaan

[Sulo Vilen]

Onko tuo noita kutosia noihin Kaasujalan mainoksessa jakopääremppa on "alkaen 3500€"?

[LmnLL]

Hesarin mukaan noin 65 tuhatta "huijausmoottoria" löytyy Suomesta.

Volkswagen-henkilöautot: 26 215
Audi: 13 896
Seat: 2 401
Škoda: 17 142
Volkswagen-hyötyautot: 4 612

Autoja on yhteensä siis 64 266 kappaletta.

Tuossa luvussa ei varmaankaan ole mukana tuhansia(?) mm. Saksasta uitettuja tuontivehkeitä.

Mitäköhän tästä nyt sitten seuraa? Jos nuo autot laitetaan takaisinkutsukampanjaan, niin silloin Trafi valvoo, että joka auto varmasti käy paikalla ja silloin autojen omistajien on pakko hyväksyä tehojen ja kulutusten muutokset. Johtaako tämä sitten taas käyttömaksujen muutoksiin, sillä niinkuin Sulo sanoi, niin kulutuksen nousu nostaa myös co2 päästöjä. Vai johtaako tämä jopa siihen, että automallit pitää tyyppihyväksyä päästöjen osalta uusiksi.

Huoltokampanja taitaa olla todennäköisepi vaihtoehto, sillä silloin moottorin ropaaminen jää omistajan oman harkinnan varaan.

[Sulo Vilen]

Hmm...okei, oletetaan että päästöt on 20 kertaiset, eli puolet siitä mitä on hypetetty. 20x65000= 1 300 000 auton päästöt. Sitten jos noilla dieseleillä ajetaan vaikka 1,5 kertaa sen mitä normiautolla, niin kahden miljoonan auton päästöt, tavoiteltaessa taloudellista hyötyä.

[LmnLL]

Hmm...okei, oletetaan että päästöt on 20 kertaiset, eli puolet siitä mitä on hypetetty. 20x65000= 1 300 000 auton päästöt. Sitten jos noilla dieseleillä ajetaan vaikka 1,5 kertaa sen mitä normiautolla, niin kahden miljoonan auton päästöt, tavoiteltaessa taloudellista hyötyä.

Jotenkin pystyn kuvittelemaan jonkun virkamiehen jo laskemassa uusia käyttömäksuja ko. koneilla ajaville...

[mig]

Ja kaikkiko kuvittelee, että Volkkarilla ollaan ainoita, jotka tällaista on keksinyt? Eiköhän tästä ole vasta alkusoitto saatu esiin. Sitten voi alkaa miettiä seuraamuksia uudelleen.

[LmnLL]

Ja kaikkiko kuvittelee, että Volkkarilla ollaan ainoita, jotka tällaista on keksinyt? Eiköhän tästä ole vasta alkusoitto saatu esiin. Sitten voi alkaa miettiä seuraamuksia uudelleen.

Nope. Tämä shitti tullee leviämään vielä paaaaljon laajemmalle.

[LmnLL]

Ruotsalaiset ovat saaneet aikaan kattavan listan niistä Volkswageneista, joissa tämä moottori on. Tuon listan perusteella nyt ilmoitetut automäärät saattavat olla alakanttiin, sillä joukossa on kaikki VW:n mallit ja jopa jokunen 2015-mallikin.

LIstaan pääsee tästä: http://www.svd.se/lista-har-ar-berorda- ... len#sida-1

[Sulo Vilen]

Ruotsalaiset ovat saaneet aikaan kattavan listan niistä Volkswageneista, joissa tämä moottori on. Tuon listan perusteella nyt ilmoitetut automäärät saattavat olla alakanttiin, sillä joukossa on kaikki VW:n mallit ja jopa jokunen 2015-mallikin.

Etupääässä Bluemotion-maailmanparannusmalleja Polttoaineen kulutuksen ja co2-päästöjen pienentämiseen tähtäävässä erikoismallissa on vähän varaa tinkiä kulutuksesta jotta saadaan se normien mukaiseksi

mig kirjoitti:

Ja kaikkiko kuvittelee, että Volkkarilla ollaan ainoita, jotka tällaista on keksinyt? Eiköhän tästä ole vasta alkusoitto saatu esiin. Sitten voi alkaa miettiä seuraamuksia uudelleen.

Nope. Tämä shitti tullee leviämään vielä paaaaljon laajemmalle.

Ongelmahan juontaa siihen, ettei sopivaa tekniikkaa ole saatu leivottua siihen hintaa millä se menee kaupaksi. Ja toisinpäin, ilman vilppiä se painisi suoritusarvoiltaan muiden kanssa. Eli kilpailuetua on haettu. Kalliimmissa autoissa on kalliimmat, teknisesti erilaiset järjestelmät

Media yrittää kovasti tahkota asialla rahaa linkittämällä EU-tyypityspäästöjen eron käytön aikaisiin tähän samaan soppaan, mihin se ei kuulu. Tyypityspäästöt ovat hanurista ja eroavat käytönaikaisista, mutta sille nyt ei voi mitään, niin kauan kuin kuljettaja ajaa autoa.

Btw. Jos joku toimittaja tietäisi mistä kirjoittaa, niin olisi varmaan mainittu että ensimmäinen suoraruiskutuksella varustettu bensiinimoottori, Mitsubishi GDi Carismassa (=Volvo S40) joskus 20 vuotta sitten, osasi myös tunnistaa päästötestin samoin tuloksin

[LmnLL]

Homman erikoisuutta kotimaassa lisää se, että VV-auto ei kotisivuillaan noteeraa mitenkään koko hommaa. Iloiset mainokset taloudellisista ja puhtaista autoista vilkkuvat, niinkuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Ruotsalainen kollega sen sijaan on nostanut asian kunnolla esille pahoittelujen kera.

Först och främst vill vi be om ursäkt. Du har säkert läst och hört om mjukvaran i vissa av Volkswagen-koncernens dieselbilar som manipulerar utsläpp av kväveoxider i testmiljö. Det som skett är fullkomligt oacceptabelt och besvikelsen är stor även hos oss över hur detta kunnat ske.

Mutta, kun ottaa huomioon, että VV-auton takana häärää Kesko, niin tämä tuppisuukulttuuri ei liene mikään ihme. Tuossa talossa taitaa tällä hetkellä ottaa päähän kaikki kotimaan kauppaan liittyvvät ongelmat.

[LmnLL]

Retkahtanut vetarin kumi tuli vaihdettua. Osa oli jäänyt jostain aiemmasta tilauksesta nurkkiin pyörimään ja hommaan meni alle tunti + alle viisikymppiä. Ei paha. Nyt voisikin mennä katsurilta hakemaan sen virallisen vikalistan.

[RBS]

Mitäköhän tästä nyt sitten seuraa?

Banksterien mukaan tulee kalliiksi: VW:n skandaali voi maksaa 78 miljardia euroa

Credit Suissen pahimman skenaarion 78 miljardin arvio perustuu päästöhuijausautojen korjaamiskuluihin, asiakkaille maksettaviin hyvityksiin ja oikeusjuttujen sovittelukuluihin.

[Sulo Vilen]

Retkahtanut vetarin kumi tuli vaihdettua. Osa oli jäänyt jostain aiemmasta tilauksesta nurkkiin pyörimään ja hommaan meni alle tunti + alle viisikymppiä. Ei paha. Nyt voisikin mennä katsurilta hakemaan sen virallisen vikalistan.

Hä, eikös koko töttörö pitänyt hukata vai onko tarjous ehdollinen?

Banksterien mukaan tulee kalliiksi: VW:n skandaali voi maksaa 78 miljardia euroa

Credit Suissen pahimman skenaarion 78 miljardin arvio perustuu päästöhuijausautojen korjaamiskuluihin, asiakkaille maksettaviin hyvityksiin ja oikeusjuttujen sovittelukuluihin.

Saa hyvin mittakaavaa valtion velasta...

[LmnLL]

Ylen uutisissa VW:n uusi toimari arvioi, että sivuun laitettu 6,8 mrd euroa ei riitä alkuunkaan, joten lähes kaikki tuotekehitystyöt laitetaan jäihin.

Hä, eikös koko töttörö pitänyt hukata vai onko tarjous ehdollinen?

Vatuloinnin ohessa lienee syytä huolehtia myös b-suunnitelmasta.

[LmnLL]

Nyt voisikin mennä katsurilta hakemaan sen virallisen vikalistan.

Hyväksytty - godkänd.

[LmnLL]

Jaahans, temperamenttinen italiaano osoittaa selvästi mieltään siitä, että kehtasin harkita autosta luopumista. Pari kertaa viime päivinä on esiintynyt sen sortin nikottelua, että ilmamassamittari tulee tiensä päähän. Ulkomaille tullee taas asiaa.

[LmnLL]

Saksasta on Ylen mukaan kajahtanut määräys, jonka mukaan huiputusmoottorit joutuu Suomessakin takaisinkutsukampanjan alle.

Volkswagen joutuu aloittamaan takaisinkutsukampanjan myös Suomessa. Saksan liikenteen valvonta- ja lupaviranomainen KBA on määrännyt Saksassa 2,4 miljoonaa Volkswagenia korjattaviksi. Volkswagen olisi halunnut vapaaehtoisuuteen perustuvan korjauskutsun, mutta KBA ei tätä hyväksynyt.

Liikenteen turvallisuusvirasto Trafi odottaa nyt lähipäivinä ilmoitusta takaisinkutsukampanjasta Suomen Volkswagen maahantuojalta VV-Auto Groupilta.

Takaisinkutsu tullee ulottumaan myös Skodaa maahantuovaan Helkama Autoon, mutta Skodan tyyppihyväksyntää ei ole myönnetty Saksassa, joten KBA:n päätös ei suoraan koske Skodaa.

Se on sitten pakko mennä huoltoon, halusi tai ei.

Takaisinkutsu on pakottava

Auton valmistajan tai maahantuojan tulee ilmoittaa Liikenteen turvallisuusvirasto Trafiin valmistajan julkaisemasta takaisinkutsukampanjasta.

Takaisinkutsu vaaditaan, jos todetaan virhe tai poikkeama, joka aiheuttaa vakavaa vaaraa liikenneturvallisuudelle tai ympäristölle.

Maahantuoja on velvollinen huolehtimaan siitä, että virhe tai poikkeama korjataan kaikissa Suomessa käytössä olevissa ajoneuvoissa.

Maahantuojan on ilmoitettava Trafiin, kun kaikki ajoneuvot on korjattu.

Trafi voi myös estää sellaisen ajoneuvon käytön, jota ei ole viety korjattavaksi.

[RBS]

Mitenhän menee tuollaisen muutaman vuoden ikäisen Audin tms. kanssa, jota on lastutettu? Ohjelmoidaanko sieltä lastun tuomat hyödyt pois, vai annetaanko olla ja laitetaan papereihin pelkkä merkintä auton "huollosta"?

Päänsärkyä tämä kampanja tuo - se on satavarmaa.

[Sulo Vilen]

Mitenhän menee tuollaisen muutaman vuoden ikäisen Audin tms. kanssa, jota on lastutettu? Ohjelmoidaanko sieltä lastun tuomat hyödyt pois, vai annetaanko olla ja laitetaan papereihin pelkkä merkintä auton "huollosta"?

Päänsärkyä tämä kampanja tuo - se on satavarmaa.

Etenkin kun VAG-huoltoesimiehen paikka lienee suht epäkiitollinen muutenkin juuri nyt, niin tuskimpa kukaan ottaa vastuuta sillä verukkeella että joku on mennyt ropeloimana päästöjä vielä lisää tehtaan vippaskonstien jäljiltä Hyvin todennäköisesti ohjelman karttoja viilataan tuossa päivityksessä, joten ne edelliset viilaukset lähtee bittiavaruuteen.

[mig]

Voiskohan tämän häsän varjolla operoida itse oman auton motista egr:n pois toiminnasta Tuohan on tällaisen takarivin-taavin maalaisjärkeen ylipäätään aivan käsittämätön keksintö. Kun sinne palotilaan työnnettäisiin vain puhdasta ilmaa, luulisi moottorin pysyvän puhtaampana ja käyvän paremmin. Mutta kun ovat keksineet työntää sinne pakokaasuja sekaan niin kai jotenkin siellä sitten jotain palaa paremmin loppuun tai jotain. Homma olisi kai hoidettu yhden putken irrottamisella.

[LmnLL]

Tämä koko homma vaan vahvistaa merkkikerhon höpinöissä julki tullutta totuutta: Herrasmiehet ajavat bensiinillä - nyt ja aina.

[Sulo Vilen]

Voiskohan tämän häsän varjolla operoida itse oman auton motista egr:n pois toiminnasta Tuohan on tällaisen takarivin-taavin maalaisjärkeen ylipäätään aivan käsittämätön keksintö. Kun sinne palotilaan työnnettäisiin vain puhdasta ilmaa, luulisi moottorin pysyvän puhtaampana ja käyvän paremmin. Mutta kun ovat keksineet työntää sinne pakokaasuja sekaan niin kai jotenkin siellä sitten jotain palaa paremmin loppuun tai jotain. Homma olisi kai hoidettu yhden putken irrottamisella.

Itseasiassa typen oksideja tuollakin koitetaan saada kuriin, osa ilmasta korvataan pakokaasulla jolloin palamistapahtuma hidastuu ja prosessin lämpötila laskee, eikä typpi ja happi hässi keskenään ja maailma pelastuu.

Polttomoottorin päästöt ovat sellainen - yhdelle kumarrat ja toiselle pyllistät homma. Uhraamalla polttoainetaloutta saadaan pakoputkesta puhtaampaa tavaraa ulos.

[Sulo Vilen]

http://www.stara.fi/2015/10/19/autoasi-korjaamon-asiakas-tyrmistyi-kuitin-sisallosta/

– Ystävällinen varaosamyyjä tarjosi samoja levyjä, kulumisenilmaisuanturisarjaa ja Boschin jarrupalasarjaa yhteishintaan 290 €. Yhtään tinkaamatta.

Oliko kaikki tyhmiä vai miten se sananlasku meni?

Edit: Spareton hintakori:
levyt 50,39€ TRW (Brembo 54€ ei hyllyssä)
palat Ferodo 46,10€
öljynsuodatin Bosch 11,74€ (Mann ei ohjelmassa)
Kulumisenilmaisin ATE 10€
Eli summa summarum, eli jotain 168€, Bosch palat lienee vähän halvemmat vielä. Yhtään tinkaamatta! Ämpärilläkö ne noita kateprosentteja heittää?

[LmnLL]

Ilmamassamittari vaihdettu uuteen, mutta jotain nikottelua on edelleen ilmassa. Tyhjäkäynti parani, mutta kolmosvaihteella 60-> kiihdytyksessä 4000-6000 rpm alueella moottorin vikavalo syttyy edelleen satunnaisesti. Kettumaisinta tässä on se, että mitään koodia ei jää muistiin. Seuraava operaatio on elinkaaren loppuaan lähestyvien tulppien vaihto ja mahdollisten imuvuotojen etsiminen. NGK:t muuten irtosivat Briteistä taas hullun edullisesti.

Ämpärilläkö ne noita kateprosentteja heittää?

Ei noihin enää ämpäri riitä.

[Sulo Vilen]

Ilmamassamittari vaihdettu uuteen, mutta jotain nikottelua on edelleen ilmassa. Tyhjäkäynti parani, mutta kolmosvaihteella 60-> kiihdytyksessä 4000-6000 rpm alueella moottorin vikavalo syttyy edelleen satunnaisesti. Kettumaisinta tässä on se, että mitään koodia ei jää muistiin. Seuraava operaatio on elinkaaren loppuaan lähestyvien tulppien vaihto ja mahdollisten imuvuotojen etsiminen. NGK:t muuten irtosivat Briteistä taas hullun edullisesti.

Ilmavuoto tuskin noin isolla kuormituksella vaikuttaa ja mahtaako lukea lambdaa noin ylhäällä? Sytytyksestä kannattaa lähteä jos ecu ei hoksaa mikä mättää. Huonolla kipinällä palaa vähän hitaammin mutta palaa kumminkin.

Ämpärilläkö ne noita kateprosentteja heittää?

Ei noihin enää ämpäri riitä.

Löysin netistä kuvan kateprosenttisingosta.

[Venni]

Hankalia vikoja tollaset, mutta itse vaihtaisin myös tulpanjohdot, jos niillä on jo ikää.